鬼谷子和徐福的关系 徐福是鬼谷子的关门弟子

网友提问:

为何老子,鬼谷子和徐福都是突然消失了?

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老子、鬼谷子、徐福,这三位都是带有仙气的神话般的人物,极具神秘感,所以他们的故事也就为人所津津乐道了。仙人嘛,飘飘乎来去无踪影,哈哈,开个玩笑,我们一起来看一下他们是怎么样“来去无踪影”的。

老子、鬼谷子、徐福,他们虽然都是神秘的仙人一般存在,但是,我们大致也可以做个不太恰当的比喻:老子是大罗金仙、不生不灭的顶级神秘存在,鬼谷子则是被姜子牙封神召唤的神仙级别,而徐福则就只能是个芸芸众生里的道行比较高的练气士。

好,亲,本公子开始八卦了。

第一、老子、老聃、李耳的重生之路。

老子李耳,是周朝的国家图书馆藏室史官,这个史官职位,自上古以来就家传累世的世袭存在,几千年乃至上万年自伏羲以致更远古时代人类文化的积累,是相当不容易的,所以,知识非常宝贵,在当时来说只有国家形态规模的组织才能够占有,独占,具有知识垄断性的特点。史官的作用,不仅仅是管理书籍,而且要起到辅佐国君的作用,具有参政议政资格,甚至有某种约定俗成的指导意义。所以,老子是个牛人,具有三公六卿般的实际作用。

老子到底有多牛?你且来看:

(一)周宣王崩,周幽王继位,二年,”西周三川皆震“,这个时候,老子就判定”周将亡矣“,说周朝气数不过十年了。很快,周幽王烽火戏诸侯,然后被申侯勾结犬戎所灭,被乱兵杀死在骊山脚下。太子继位,就是周平王,平王舍弃京镐,东迁洛伊(洛阳)。西周结束了,东周列国春秋战国模式正式开启。

(二)郑桓公在周幽王时期,感觉不妙,为求自保,就来咨询老子,他就问太史伯应该怎么办?如何自处,迁徙哪里好。老子怎么说呢?他说,将来兴盛的将会是齐、秦、晋、楚,最好的自保位置是郑,就是新郑这个地方。果然,在获得周天子同意后,郑国迁移到了”郑“,他儿子郑庄公确实也牛逼了一段时间,被称之为春秋小霸王,都敢直接对抗周天子,射伤天下共主了。

(三)周天子式微,礼崩乐坏,瓦缶雷鸣,聪明如老子这样的人物,早就预料到了诸侯相侵、政自诸侯出的乱世局面,他骑着青牛,西出函谷关,去了西周故地,凤鸣岐山,他的理想国依然是八百诸侯、小国寡民的恬静自然生活。他似乎在寻觅着什么,又似乎想留下些什么。

1、老子西出函谷关,据说留下了本书,后世叫做《老子》或是《道德经》5000言。

2、在西周故地,秦地,秦孝公问政于老子,秦国国君秦孝公向老子咨询询问秦国和天下大势。老子说:”周故与秦国合而别,别五百岁复合,合十七岁而霸王出。”

他说,嬴秦氏由殷商成为周的共同体,与周分立后五百年就又复合一家,17年后称霸九州。这个预言太厉害了!平王西迁,画个饼给秦,说,函谷关以西,都是你的了。由此,秦始皇“奋六世之余烈”,前面100年加后面500年,正好是600年时间,重新统一华夏。真的好神奇啊。

3、老子李耳西出函谷关,给子孙后代找个了好地方,风水宝地。

李唐打天下依赖的是关陇集团,自称是出自陇西李氏,尊老子为祖先,奉道教为国教。唐朝皇帝的谥号也是很有意思的。

陇西李氏,中国中古时代一个以陇西郡为郡望的李姓士族。先秦西汉时期出现过李信、李广等著名人物。

东晋十六国时在乱世中崛起,自李弇出仕前凉张轨后开始明习儒学,家族社会政治地位上升 ,公元400年,李暠在晋昌太守唐瑶等河西大族的支持下推翻段业统治,建立西凉政权,成为具有一定影响力的西州右姓,西凉被北凉灭亡后,李暠之孙李宝出仕北魏,并将家族东迁至关东地区 ,陇西李氏族人从此分居关西、关东两地。南北朝时期,北魏孝文帝分定姓族,以”范阳卢氏、清河崔氏、荥阳郑氏、太原王氏”为后族四姓,陇西李氏则因李冲位高权重,得以与四姓并称为五姓 ,从此跻身北朝第一流士族之列,成为唯一出于西州而影响于中土的大族。唐代时因李唐皇族自称出自陇西李氏,因此贞观年间修《氏族志》时,将其列为第一等,唐高宗时位列七姓十家,有八位宰相。

所以你看,老子李耳这个人真的太牛了,大罗金仙一样的存在啊!你像后面的智囊诸葛亮呀刘伯温啊,都被民间视为是老子转世。

老子哪里去了,他去了凤鸣岐山的西周故地,他在凤凰窝里生了一堆小宝宝,然后,驾鹤西去了。泄露天机的人,注定不能遗落凡尘。你,是找不到他的。

第二、虚拟假托人物鬼谷子。邪气满满的诡道人物。

本名王诩,春秋时纵横家,卫国(今河南鹤壁一带)人。曾隐于清溪鬼谷,常入云梦采药修道,弟子无数。有张仪、苏秦、孙膑、庞涓四弟子。精于兵法、奇门遁甲、五行八卦之学。后人称之为王禅老祖。今传《鬼谷子》十四篇。

鬼谷子也是春秋时期的人物,这个人物为什么说是虚拟或是假托的呢?

1、传说中张仪、苏秦、孙膑、庞涓,乃至商鞅、李斯、毛遂、徐福、甘茂、乐毅、范雎等都是他的弟子,这就非常夸张了,且不说他们各自的策略技能大不相同,就单单这几百年的跨度,时间段上看,也不大可能啊。

2、这个人几乎无所不能,自己坐而论道,却能够招揽各地不同时代的人,自成气候,哪个诸侯可以容他?

3、说是卫国人,这就有个比较好的解释了。鬼谷子,“鬼”,“谷”,一个鬼字,显示了他的人物原型是殷商遗民,殷商重祭祀,侍奉鬼神,人可以沟通天人,这样看起来似乎更具有神秘感,与周代的周公或是孔子思想是完全迥异的。所以说,鬼谷子很有可能是殷商贵胄遗民大祭司族人的后裔这么个设定;至于“谷”,山谷,山崖,狭僻之处,无非是增加更加朦胧的面纱神秘感罢了。

所以。鬼谷子其实是没有真实人物的,是一种假托,虚构。

第三、练气士徐福,妇女儿童拐卖者的逍遥传说。

徐福就是秦始皇时期一个比较有名的练气士,修炼丹药的怎么个人物。

秦始皇求长生不老药,徐福毛遂自荐,连拐带骗弄了好些个金银,可是老没结果;同时其炼丹未果的方士,被秦始皇一气之下给坑杀了好多个。徐福害怕呀,谋划了一个惊天大骗局。

徐福说,蓬莱仙山真有,扶桑国也是真的,真有神仙和不老药,能像彭祖一样活800岁。神仙喜欢童男童女各500名,舟船、军士、财货、种子、技术等等。秦始皇完全满足条件,就一句话:速去速回,搞不来丹药,那可是要砍头的。

徐福心说:想什么呢?老子走了就再不回来了,你找谁去?

徐福去了哪里呢?

1、日本。徐福东渡扶桑去了东瀛日本,统治了当地的原始土著,成为了所谓的天皇,催生了所谓的弥生文化。

2、风吹偏了,徐福可能去到的是东南亚地区某地。极有可能是吕宋岛这样的地方。

3、秦始皇建造的船只很大,很先进,很结实,徐福一路竟然漂到了太平洋彼岸,落脚到了美洲地区。所以现在在南美洲可以找个一些类似象形文字的字体壁画石刻等等。

来无影,去无踪,这往往就是神仙般人物的生平故事最好解释吧。大罗金仙级别的老子,那就成仙成圣,道家祖师;鬼谷子被人召唤封神的人物,也就落个挂职的虚名;至于练气士级别的徐福,当个海外岛国的土皇帝也算不错了。

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老子、鬼谷子、徐福三人是春秋战国至秦朝时期著名人物,他们拥有经天纬地的才华,同时又不甘被尘世所束缚,所以他们想找个偏远地区了却此生也算正常。古人找不到他们行踪也算正常,毕竟那时候通讯技术不算发达,一个人若想彻底躲藏起来完全有可能。

既然通讯技术无法得知他们下场,我们可以从相应古代典籍中猜出一个大致去向,虽然这些资料没有百分百确认三人的去向,但我们也能从资料中也能得出相关讯息。

想要彻底了解这个问题,我们先要了解司马迁所书写的《史记》这个巨作,这本书记录了上千年左右历史,所以很多人在了解过去的时候都会以此为剧。

所以我们想知道老子、鬼谷子、徐福,记载他们下落的相关资料集中于《史记》。《史记》在我国历史上这一本非常特殊的书籍,他的特殊之处主要集中在以下四点:

其一、《史记》所记载事情十分长久,他不仅记录汉朝的事情,同时还记录了三皇五帝,夏、商、两周的一些事情,这个时间段可是历经千年左右。

其二、《史记》相关资料有些缺乏,司马迁编纂《史记》前很多资料都被秦始皇焚书坑儒,这段经历导致很多珍贵历史资料几乎消亡殆尽,既然没有相关资料做辅佐,司马迁《史记》自然存在一定疑问。

其三、《史记》涉及到的内容过多,很多事情难以面面俱到,所以一段历史消失也算正常。

其四、《史记》编撰时,并没有获得汉武帝权利支持,而是司马迁个人行为,司马迁在编撰《史记》还遭遇了腐刑。动了腐刑后也彻底改变了司马迁的历史认知观,在一些历史知识增加了自己想法。后世一些学者,便对司马迁一些想法也不太赞同,可他们也没有任何办法,毕竟相关资料已经不存在,想要轻易推翻司马迁的著作确实有些难度。

所以说,我觉得《史记》是一部好书,可实际上这本书关于一些人物记载明显不完善和详细,因而并没有详细对一些事物详细记载,以至于我们对一些人物消失并没有过多了解,所以我对老子、鬼谷子、徐福三人最终归处进行以下分析:

老子:在中国历史上是位极其重要人物,他所书写的《道德经》在中国历史上留下了深厚的一笔,就连孔子都找过他求教,那么他为何会突然消失,我觉得有可能就是老子已经看透世间一切,觉得不愿再被尘世所吵闹,找了一个谁也找不到自己的地方过起了隐居生活。

关于老子最终去向有这样一段记录:公元前485年,老子见到周朝衰败,便打算离开故土去四处云游,驻守函谷关负责人:尹喜十分钦佩老子,得知他要来函谷关时十分高兴,希望其可以留在这里,老子拒绝了尹喜要求。尹喜并不愿放弃,直接提出希望老子能留下一部著作。老子听后便在函谷关留了几天后,便交给了尹喜一部《著作》,这本书便是《道德经》。老子给完这本书后便骑着大清牛西游秦国,没有了相关行踪,司马迁便没有对老子行踪进行相关记载了。

老子是如何消失的,什么时候离开人世,没有相关消息,一些迷信的说法我们就不考虑了。

如今关于老子离世消息有这样一段猜测:老子死于公元前471年,终年101岁,不过在一些其他资料显示,老子有可能死于84岁,还有得是160多岁,不过那种说法,也没具体资料。

老子最终的去处经过数千年探讨已经有了相关消息,老子最终的去处有可能在甘肃省临洮凤台,这里百姓祭拜老子的习俗从三国至今。

鬼谷子:政治上鬼谷子并没有发挥多大的用途,但其在培养人才上面绝对一流,他的几个徒弟:孙膑、庞涓、苏秦、张仪那个不是战国时期顶级人才,作为他们师傅鬼谷子自然受到无数人关注。

司马迁这位《史记》作者不太可能将鬼谷子视为主要记录目标,而是将孙膑、庞涓、苏秦、张仪四人当做主要记录对象,毕竟这四人对历史产生了巨大影响力。

为何多数人会觉得鬼谷子会在公元前313年去世,很大原因就是他的所有徒弟都是在公元前400年至公元前313年之间闻名于世,鬼谷子生命终止期有可能在公元前313年。

关于鬼谷子最终归属地我们可以从:清顺治《陈州志》、乾隆《陈州府志》、民国五年《淮阳县志》古迹章节第十页:“王禅冢,在县东南三十五里”。即今郸城县西部汲冢、巴集北段寨之高丘。

徐福:徐福不仅博学多才,同时上通天文、下懂地理、航海等知识,同时还是鬼谷子的关门弟子,这让秦始皇对其很是重视,所以才会给予足够财力和人力帮助他出海,徐福这一去就没有在回来,从此消失在了大家视野里,

关于徐福最终下落并没有具体记载,毕竟在这之后秦国灭亡了,所以司马迁没有对徐福过多记载也算正常。

据《史记·秦始皇本纪》记载,秦始皇二十八年(公元前219年),徐福受秦始皇之令,率童男童女三千人东渡瀛洲,为皇帝寻找长生不老药。瀛洲就是现在的日本。

根据其他资料可以得知,徐福出海之后来到日本,最终在这里定居老死,徐福到达日本后给当地带来了巨大改变,推动了当地社会进步。因此,徐福有可能最终在死在日本,他的最终归处有可能是:日本纪伊半岛的和歌山县新宫市徐福公园内有徐福墓。

为何这样说徐福有可能去了日本,根据《日本国史略》提到:“孝灵天皇七十二年,秦人徐福来。(或云,徐福率童男女三千人,赍三坟五典来聘。福求药不得,遂留而不归。或云,止富士山。或云,熊野山,有徐福祠。

综合所述:

老子、徐福、鬼谷子处于一个混乱年代,他们虽有经天纬地之才,可他们不愿意出来为官,毕竟和这个社会过于混乱,让他们不愿意沾染尘世,反而希望将自己隐藏起来,安平度过这一生。

因而,我们只看到了片面上的东西,并没有看到他们真正才华,但这已经足够,他们已经完全影响到一个时代。

对此,你们有什么想法?

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老子、鬼谷子和徐福,堪称中国历史上最为神秘的三人。

老子

老子是个不详之人,这个不详不是那个“不祥”,并不是不吉利的意思,他有三不详,即姓甚名谁不详,哪年出生的、哪年死亡的不详,历史上是否存在这个人也不详。

老子,就是个谜,身上有令人难以置信的神秘。

比如,周幽王时期,老子神秘预测“周将亡矣”,之后不到十年,发生了烽火戏诸侯事件,周朝果然灭亡了。

再比如,郑桓公预测前途不妙,就问老子怎么办?老子说,你搬家就好了!郑桓公又问,往哪儿搬呢?老子说,搬到新郑!郑桓公听老子之言,果然搬到了新郑这个地方,成就了一番霸业。

后来,周朝礼崩乐坏,彻底乱套了,老子看破红尘,骑着老黄牛一路西去,到了函谷关,函谷关长官尹喜热情接待,一连几日,好吃好喝,老子想继续西行,便提出告辞,尹喜再三挽留,但老子还是要走。

尹喜便说:“先生临走之前,可否留下一本著作,让我们凡夫俗子也膜拜学习一下。”

老子同意了,他奋笔疾书,写就了《道德经》,写完了之后,老子骑着大青牛,走了,据说归隐于深山老林之中,潜心修炼去了,后来这座山,改名叫老君山。

鬼谷子

鬼谷子是个神龙见首不见尾的人,他本领通天,左手置白棋,右手置黑棋,将整个战国玩弄于股掌之间。

当然,一个人玩整个战国,精力不够,分身乏术,鬼谷子的方法是培养徒弟,让徒弟们尽情去玩。

比如苏秦和张仪,鬼谷子先让苏秦下山忽悠诸侯国玩合纵之术,玩转了之后,秦国被六国打得够呛,眼看撑不住了。这时,鬼谷子又派张仪下山,来到了秦国,用连横之术击破了合纵之术,鬼谷子就像战国总导演一样,按照实现写好的剧本操纵天下。

鬼谷子后来去哪儿了呢?

史书上全无记载,有人说,鬼谷子根本就不存在,他是个纯属虚构之人,是谁虚构的呢?应该是苏秦。

苏秦刚出山之时,一点名气没有,没人把他当回事,去往诸侯国找工作,诸侯王看了他的简历之后,连连摇头,苏秦,既无985学历,又无名师推荐,就凭一张嘴,凭啥让别人相信他呢!

很快,苏秦的银子花完了,穷苦潦倒,吃了上顿没下顿。一筹莫展之际,偶然间,苏秦忽然想通了,之所以没人看得上他,主要是因没有一个很牛老师,然而现实是,苏秦自学成才,的确没有老师,怎么办呢?苏秦后来想出了一道主意,既然现实中没有,那就虚构一个,经过一番苦思冥想之后,史上最牛气的老师“鬼谷子”终于华丽丽出场了。

有了鬼谷子这个名师,苏秦果然成功了,混成了六国丞相,走到哪,腰上都别着六国丞相大印,别提多威风了。

苏秦成功了,张仪、孙膑、庞涓等人纷纷效仿,都宣称是鬼谷子的徒弟,就这样,鬼谷子的形象就被立起来了。

徐福

秦始皇不想死,广招天下能人寻求长生不死之药,后来,徐福过来应聘了,凭着一张利口,从秦始皇手里忽悠来了不少金银财宝,但时间长了,徐福没搞到长生不死之药,他担心秦始皇一气之下杀了他,于是便想出了一道脱身之计。

他欺骗秦始皇说,扶桑国有长生不死之药,但远在海上,必须有大船才能前往,除了大船,徐福还要了500男女,要了种子,要了厨具,秦始皇同意了。

其实,徐福哪里是找药,分明是想逃跑,他要逃到扶桑国,永远不回来了。

徐福最终到了哪里呢?

有人说到了日本,有人说到了沉到了海底,还有人说被风吹到了吕宋岛。

其他网友回答

其实这个文章挺有意思的,草根历史爱好者史论纵横来白话白话。首先,这个老子、鬼谷子都是特别神秘的人,别说是古代,就是现在社会都有点属于玄学范围,一个是创作了《道德经》,成为道教的创始人。鬼谷子应该是创作了《鬼谷子》,传说苏秦和张仪都师从鬼谷,在战国时期也是九流十家之出类拔萃的存在啊。

徐福也很神秘,自古帝王都追寻长生不老之术,而徐福应该是最早的实践者,作为千古一帝秦始皇的专业寻求长生不老之术的先驱,尤其是后来出蓬莱之后没有回来,更是千古之谜。

再加上古代炼丹师的吹捧,史论纵横认为这些炼丹师在唐宋的时候很有影响力,为了增加自己的影响力,当然要夸他们的祖师爷啦!

更重要的原因,听史论纵横跟你分析!

史论纵横最近一直在读杨宽的《战国史》,在很长一段一部分内容中,杨宽先生都在考证历史文献,研究历史都是很严谨的事情啊!

我们现在了解到的战国时期的历史最主要的文献,一本是《战国策》一本是《史记》,关于《史记》其实里面也有很多谬误,主要还是秦始皇焚书坑儒,将其他国家的史书都给焚毁了,而秦国的史书本身记载的就少,而且还主要记载的就是秦国本身的事。

《史记》作为第一本纪传体通史,他不是那种编年体,而是以人物传记为中心来反应历史内容的一种载体。里面是十表、八书、十二本纪、三十世家、七十列传,就是那些没有写列传的人物,你根本不知道他什么时候活着,什么时候死了,都是生卒年不详。

别说徐福这样还有个去向,而老子和鬼谷子更是神秘的存在,所以都没有单独的列传。不止是他们,就是著名的将领廉颇、赵奢、乐毅这样的人物都是生卒年不详。白起、赵括、王翦、李牧这样深刻影响战国历史的将领,只有死的记录,没有出生的记录。这是因为,赵括是在长平之战中战死,所以提到,而白起则是被秦昭襄王赐死。

史论纵横得到的结论是,战国名将应该是很活跃的存在,都没有出生年,只有非正常死亡的王侯将相,才能有死亡记录,如果是自然死亡,大部分都不会有生卒年。这就是战国时期的历史,只有帝王将相,才能永载史册。

因此,像老子、鬼谷子这样不见于正史的人,他们并不是突然消失了,而是他死在哪里没有人会去关心,更没有人去记录了。

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春秋战国到秦朝时期,有几个人非常有名,但是突然就在历史上神秘消失了。比如老子骑青牛出函谷关后,突然就不见了。鬼谷子教出了苏秦、张仪、庞涓、孙膑几个徒弟以后,也在历史上不见了。徐福更神奇,秦始皇让他去寻找不死药,还带了三千童男童女。可是他们出海后,就一去不复返了。要知道,这么多人,也不是一个小数目,安置也是一个问题,怎么突然就不见了呢?如果是打败了别的海外部落的土地,占领他们的土地。这种可能性是比较小的,这可是童男童女,他们尚且需要保护,能打仗吗?所以说,这事是一个谜。

那么,为什么这几个非常厉害的人,都会突然消失呢?他们究竟到哪里去了呢?

(徐福东渡)

我认为,这几个人突然消失,看起来非常神秘,其实如果仔细分析,会发现也并不算神秘。为什么这么说呢?

其实,无论是老子、鬼谷子还是徐福,记载他们的史料,主要是《史记》。《史记》是中国历史上一部非常特殊的史书,它的特殊之处有以下几点。

一是记载的时间非常漫长。《史记》除了记载汉朝的事情以外,还记载了三皇五帝到夏、商、周的事情,那是经历了几千年的漫长时间的,这个时间的漫长非常特殊。

二是《史记》可借鉴的史料严重缺乏。司马迁编纂《史记》是没有太多史料的,主要的原因,包括经历了秦朝灭六国的战争,经历了秦始皇的焚书坑儒,经历了秦末的乱世。在短短的几十年的时间里,这些史料几乎都被焚毁殆尽了。司马迁没有详尽的史料,因此记载的真实性就存疑。

三是《史记》所记载的内容非常多,他不可能面面俱到。有一些人,司马迁就不可能把他们的一生都完整记下来,由于我们就不可能看到他们完整的情况。因此我们会觉得是他神秘消失了。其实,只不过是因为没有进行完整的记载而已。

(鬼谷子)

比如鬼谷子,他在政治生活中并没有发挥什么作用,只不过是他所教出的四个徒弟,在政治生活中发挥了重要作用。所以,司马迁只是通过记载他四个徒弟,提到了鬼谷子。至于鬼谷子的其它事情,因为不重要,因而没有记载下来,所以我们感觉他有点神秘。

再比如老子,老子出了函谷关以后,也就达到了他人生的高潮。毕竟他出函谷关的时候,写出了《道德经》。这一事件非常重要因此需要记载。而此后,他再也没有写出比《道德经》成就更高的书籍,因此,司马迁也就没有必要继续记载他了。

还有徐福,徐福出海航行,究竟最终有没有回来?由于不久后秦王朝就灭亡了。所以,也许徐福后来回来了,但是他已经不是历史的主角,已经与秦王朝没有关系,所以根本就不用记载了。

四是《史记》是一部私人编撰的书,不能说它是最完备的史料。汉武帝当年并没有让司马迁编纂这本书,司马迁是自己要编纂的。而且,司马迁在编纂过程中,还受到了腐刑。而腐刑显然也改变了司马迁的价值观,使得司马迁对很多历史的认识,加入了自己的理解和解读。比如,他对儒家学派谱系的清理和解读,后世的很多学者就有些不太赞同。但司马迁觉得这是对的,后世也没办法勘误。

(司马迁)

总之,由于《史记》是一部非常特殊的书,他对那些历史人物的记载,自然就不可能很完善,很详细。因为没有记载,因此我们就觉得这些人神秘消失了,这种情况也是很有可能的。

当然了,除了《史料》史料记载不详的原因外,与这几个人的行事作风,也有莫大的关系。

从春秋战国到秦朝,整个社会一直处在动荡不安之中,因此当时就出现了很多的隐士。他们虽然学识渊博,有丰富的知识文化,但是他们不愿意出仕,参与社会变革,而是要把自己隐藏起来。所以我们现在看到的情况,只是他们不小心露出来的那一部分。他们隐藏的东西,则并没有露出来。这就如同一条龙,在云雾之间翻滚一样,我们所看到的都是一鳞半爪。所谓“神龙见首不见尾”,就是这个道理。

由于这些有大才的人物,都是一些隐士,因此,我们就会觉得,他们特别的神秘,觉得他们突然就神秘消失了。应该说,这不过是一种错觉而已。

(参考资料:《史记》等)

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